Разрешите присоединиться. Книга действительно по делу и хороша.
Добавлено: 12.02.2007 19:11
Горин вообще хорошие книжки пишет. Читал его книжку о эриксонианском гипнозе (увы, названия не помню). Очень понравилась.
Добавлено: 12.02.2007 20:46
"А вы пробовали гипноз?" называется.
Добавлено: 13.02.2007 20:58
Книжки никогда не сравнятся с тренингом, проводимым настоящим профессионалом...
Добавлено: 13.02.2007 22:01
Синьора Гнусенция
Точно!!!
Добавлено: 14.02.2007 02:47
SEA
Цитата:
Книжки никогда не сравнятся с тренингом, проводимым настоящим профессионалом...
Да нет, почему, могут сравниться. Просто общение с профессионалом - в этом есть что-то магическое, что-то от прикосновения к тому, чего я еще не могу, но чего очень хочется, а при прочтении книжек этого меньше. Неужели "Структура магии" не шедевр? Или "Исправление школьного конвейера"? Не буду спорить перевод ужасен, но сами идеи и способы, они же просто восхищают и обвораживают.
Добавлено: 16.02.2007 18:11
В общем была я с 8 по 11 февраля на НЛП-практике "Скрытое воздействие". Все было супер!! Нас научили делать колибровки, подстройки, якоря. И главное -это действует! 18-го иду на тренинг "Гипноз, гипноз - хватать его за нос!". _________________
Добавлено: 17.02.2007 13:50
Синьора Гнусенция Черный_Кот
Прочитал обе книги... Ничего особенного... _________________
Добавлено: 17.02.2007 14:07
А чего ждал? Или по-другому: чего особенного там должно было быть?
Добавлено: 17.02.2007 14:12
Синьора Гнусенция
Да нет, ничего особенно и не ждал, просто Вы так ее расхваливаете "хороша" и т.д. Единственное, что мне понравилось - доступное большой аудитории изложение материала... Впрочем, я бы понял и менее доступный материал...
А так...Многое из его методов недоступны к применению в обычной жизни, одни - по этическим соображениям, другие просто по своей сути...
Все ИМХО, конечно... _________________
Добавлено: 17.02.2007 14:18
Цитата:
доступное большой аудитории изложение материала
тем и хороша
Отзыв злобного мужа: Кто не хочет делать - ищет причины, кто хочет - ищет способ.
А если помягше: что за методы, что за этич. соображения, что за суть?
Добавлено: 17.02.2007 14:27
Синьора Гнусенция
Вот именно, что и с одной стороны что то можно было бы сделать, но не позволяет совесть... Вот допустим из книги "техники россыпью" метод переноса влюбленности... Я считаю, что это неэтично, вторгаться в личную жизнь человека в собственных целях.
Да и вообще такие семинары и такие книги, если только информация, в них изложенная, действительно работает, необходимо строго засекретить и максимально ограничить доступ к ней. _________________
Добавлено: 17.02.2007 14:43
(долго я смеялась) Just Alex, не обижайся. Это ты так от неполноты понимания явления говоришь
Дело в том, что теми приемами, которые описаны в НЛП, люди пользуются с большим или меньшим успехом на протяжении всей своей жизни без специального обучения. ВСЕ люди делают это. Даже ты. Просто есть вариант делать это с бОльшей эффективностью.
Засекретить? Ну расскажи это докторам, которые при помощи НЛП лечат неизлечимые болезни, учителям, которые учат довольно сложным вещам легко и быстро, да даже супругам, которым становится легче жить и договариваться благодаря знанию этой вредоносной штуки. Да и куче других людей, избавившихся от неврозов и прочих комплексов, что это надо засекретить. Все они вспомнят как было раньше и,боюсь, им такая идея вовсе не понравится.
Это, на мой нескромный взгляд, как запретить электричество, ведь им убивают, при помощи работающих на нем станков, изготавливают оружие и так далее.
Добавлено: 17.02.2007 16:14
Синьора Гнусенция
Ну, может, этот раздел действительно имеет более "бытовое" предназначение, потому как прямое силовое манипулирование разработанное питерским НИИ для спецслужб, действительно засекречено...
Это не просто электричество. Эти техники не так просты, как тебе кажется. Сам автор, в своей книге, упоминал как всего лишь спутав 1 слово, вызвал у партнера, навязчивые идеи длившиеся довольно долго... _________________
Добавлено: 17.02.2007 19:50
Пасиб, что просветил, а то уж шесть лет не знаю чем занимаюсь.
Цитата:
автор, в своей книге, упоминал как всего лишь спутав 1 слово, вызвал у партнера, навязчивые идеи длившиеся довольно долго...
Вспомни целую кучу из психоанализа, который как раз и занимается влиянием вот таких мелочей на психику. Это всего-навсего осознанный пример такого воздействия. Вон, бытовой примерчик: родители говорят ребенку, который, к примеру, взялся за курево: "Ты еще маленький, чтобы делать это". Сколько таких родителей в мире? Какое внушение получает ребенок? Когда ты станешь взрослым, ты имеешь право делать это. Кто из этих родителей скажет, что желает ребенку зла? Практически никто. Но что они на самом деле делают? Они не научают ребенка жить без этого, они его научают пить и курить, когда он становится взрослым. Т.е. он получает хорошенькое такое внушение, которого на самом деле никто не замечает. Все вокруг умиляются: "Какие заботливые родители!"
Другая бытовая ситуация: ребенок ведет себя нежелательным образом. Что делает любящая его мать? Говорит: "Не делай этого". Что это означает на самом деле? Раз Горина читал, в курсе, что подсознание игнорирует негативные фразы. Т.о. это означает, что мать дает ребенку указание "Делай это" одновременно всем своим видом выражая недовольство этим поведением. И ребенок послушно идет выполнять ее указание, находясь, правда в некотором смятении. Он же послушный ребенок. За что получает очередное вполне обоснованное наказание. И постепенно такие дети приучаются игнорировать "пожелания" родителей, на что последние все громче и громче жалуются. В самых дичайших случаях такие дети становятся наркоманами и убийцами, в легчайших - невротиками и закомлексованными людьми.
Все очень просто. И нелпера этого не скрывают. Все просто настолько, что необученные люди делают это очень и очень эффективно. Помнится, поначалу, когда я только занялась этим делом, часами наблюдала, кто и как себя ведет, что говорит, чего добивается своим поведением. Блин, все люди делают это. Практически как в кино у Тинто Брасса.
Добавлено: 17.02.2007 20:05
Синьора Гнусенция
Цитата:
Пасиб, что просветил, а то уж шесть лет не знаю чем занимаюсь.
ООО... Да я ввязался в спор со специалистом... Извиняйте синьора... я хоть и самоучка в этом деле, но все же считаю, что если этой науке и обучать, то с большой осторожность, например у Горина, я считаю, можно было бы оставить модальности, подстройку и прочее, а вот наведение гипнотического транса (пусть он там описан и не совсем верно) можно было бы убрать... Да и вообще методы вмешательства в работу головного мозга, путем изменения состояния сознания за счет сверхактивности его участка, я считаю не должны быть распространены таким как я например самоучкам... _________________
Добавлено: 17.02.2007 20:15
Да ладно уж. Чего это ты со мной выкаешь опять? Щаз обижусь.
Многие самоучки неплохо справляются с разными своими заморочками, болячками.
А чего там у Горина неверно описано?
Добавлено: 17.02.2007 20:22
Синьора Гнусенция
Метод введения человека в трансовое состоянее.
Основы в принципе все сходятся : раппорт, ведение, акцентирование внимания, поддержка, но классические методы Эриксона уже немного устарели. Есть более эффективные например у Кандыбы, хотя многие и считают его лжеученым, но все же ИМХО некоторые его техники могут действительно быть, более эффективными. _________________
Добавлено: 17.02.2007 20:24
И что, Кандыба как Эриксон лечит шизу?
Добавлено: 17.02.2007 20:25
У Кандыбы, мне кажется также представляют ценность исследования древних и современных религий и учений... _________________
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Извиняйте синьора... я хоть и самоучка в этом деле, но все же считаю, что если этой науке и обучать, то с большой осторожность, например у Горина, я считаю, можно было бы оставить модальности, подстройку и прочее, а вот наведение гипнотического транса (пусть он там описан и не совсем верно) можно было бы убрать... Да и вообще методы вмешательства в работу головного мозга, путем изменения состояния сознания за счет сверхактивности его участка, я считаю не должны быть распространены таким как я например самоучкам...