Безусловно, нейросеть можно приравнять к инструменту. Сама по себе она ничего не делает, прилежно исполняя функцию раба лампы – что попросишь, то и сделает.
Однако полноценным творческим процессом работу с нейросетью тоже не назовёшь. Это не тоже самое, что на чистом листе разноцветными фломастерами ваять Мону Лизу.
При этом художник может дорабатывать нейроарт, музыкант вытаскивать части гармонической основы из нейропесни, а писатель редактировать нейротекст. И вот уже это не совсем чистая генерация, а авторский контент. Или нет?
Как считаете, где проходит та самая грань, когда создание чего-либо с помощью нейросети можно назвать творчеством? Или ничего из этого не творчество, а чисто симулякр?
Добавлено: 03.08.2026 12:26
Как водится, вопрос терминологии. Придётся ответить что есть творчество и каковы критерии "больше/меньше творчества".
Когда Донцова под своим по сути брендом (и, быть может, редактурой, но это не точно) выпускает книжки, написанные лит. неграми - занимается ли Донцова в этом процессе творчеством?
Я к тому, что такие процессы не новы принципиально с появлением ИИ. Просто рутину удалось переложить с людей на роботов.
El Gato писал(а):
Это не тоже самое, что на чистом листе разноцветными фломастерами ваять Мону Лизу
Или вот возьмём фотографию.
Фотограф занимается творчеством или нет? он максимум нажимает кнопку, ну и еще занимается некоторыми аспектами чисто технического обеспечения (выставить выдержку/диафрагму, прикрутить тот или иной объектив, выставить свет). Вероятнее всего рисовать он вообще не умеет, и где ж в этом тогда творчество?
Ещё есть такой аспект.
Хороший промпт может написать ИИ. Часто лучше человека.
Т.е. выгоднее с точки зрения затрат и результата прийти в ИИ не с запросом "сделай то и это", а "напиши промт для ИИ для того и этого".
И вот тут уже вообще теряется где же творчество. Или не теряется? Или теряется?
Добавлено: 03.08.2026 15:09
KSergey писал(а):
занимается ли Донцова в этом процессе творчеством?
Если рассматривать творчество, как создание чего-то нового – нет, Донцова не занимается творчеством. Она инициирует творческий процесс, возможно, что курирует и осуществляет творческий контроль. Но опять же это про другое, скорее в тему авторских прав.
В случае с генерацией человек формально что-то создаёт. Но при этом от себя он может вносить как минимальные две строчки промта, так и полностью переработать неройгенерацию, оставив от неё только костяк. Эдакий творческий корабль Тесея будет.
KSergey писал(а):
он максимум нажимает кнопку
Ну ты прям лишка хватил. Сомневаюсь, что ты именно так процесс фотографирования видишь.
Добавлено: 03.08.2026 19:54
Цитата:
Донцова не занимается творчеством. Она инициирует творческий процесс, возможно, что курирует и осуществляет творческий контроль.
Она что не сама пишет?
Добавлено: 03.08.2026 20:19
Гестия писал(а):
Она что не сама пишет?
Тема с лит. неграми - она известная.
Конкретно Донцову за руку не ловил, но в целом методика применяемая, очевидно. Во всём мире.
Добавлено: 03.08.2026 20:23
Гестия писал(а):
Она что не сама пишет?
Конечно нет, собаки вместо неё работают. Зачем, по-твоему, ей столько мопсов?
Добавлено: 04.08.2026 08:31
El Gato писал(а):
Ну ты прям лишка хватил. Сомневаюсь, что ты именно так процесс фотографирования видишь.
Споры с "истинными художниками" относительно того, есть ли творчество в фотографии - очевидно были и есть. Вот я о чем.
В самом деле, о каком творчестве может идти речь, если даже рисовать не умеет? рассуждают снобы.
Но, конечно же, все мы видели как технически качественные, но неинтересные фотографии, так и фотографии действительно художественные, творческие. (Как и картины - бывают чисто ремесленные.)
(Тёма Лебедев где-то рассказывал историю, как в пионерской юности хотел стать фотографом и его подвели к какому-то маститому советскому фотографу; фотограф на него посмотрел, дал пачку из-под сигарет Мальборо и сказал: "Иди и сфотографируй так, чтобы мне захотелось взять её с фотографии. Тогда продолжим разговор.". Далее Тёма пишет, что после этого фотографом ему быть перехотелось.)
Я это всё к чему.
Если в результате любой работы, с любым инструментом или без оного, получается творческая работа, творчески интересный результат - то это творчество. Если же получается что-то "пластиковое", скучное, никому не интересное - то это просто ремесло. Или и вовсе баловство.
Я так считаю.
Как-то Гестия делилась песенкой, явным очевидным результатом нейросети. Творчество ли это? Я считаю - да, творчество. Нейросеть здесь использовалась как инструмент для формирования итогового музыкального файла, вместо записи живых музыкантов. Фактически тот же самый процесс, который произошел с появлением фотографии: если при записи ни один живой музыкант не пострадал - является ли это критерием наличия/отсутствия творчества? (если ни одного тюбики с краской не было выдавлено - что это меняет в смысле оценки наличия творчества?)
(Есть, правда, нынче проблема с тем, что стало почему-то абсолютно приемлемым "вызывать чувства" сугубо отрицательного спектра. Даже отвращения. Написать про говно и/или опубликовать фото размазанного по стене говна - чувства вполне вызывает; устроить лютый треш - чувства вполне вызывает; "Камеди клаб" чувства вполне вызывает. Только те ли это чувства, которые я имею ввиду, говоря о чувствах от соприкосновения с результатами творчества? от чего-то последние несколько десятилетий упорно убеждают, что таки да, даже с такими результатами это всё равно "творчество". Но я как-то совершенно не согласен с этим.)
Добавлено: 04.08.2026 09:59
KSergey
То есть ты предлагаешь руководствоваться субъективными критериями: если зацепило, то творчество, если оставило равнодушным – баловство?
Добавлено: 04.08.2026 12:41
El Gato писал(а):
предлагаешь руководствоваться субъективными критериями: если зацепило, то творчество,
Наверное да.
Хочется вроде как что-то уточнить в этой формулировке, но это я уже делал.
А если уж за краткость - то и не стоит.
Наверное подсознательно исхожу из того, что сама по себе нейросеть может сделать какое-то вау, до чего техника дошла!, но это сильно сиюминутное. На третьем таком результате вау уже не будет. И вот тут-то и выйдет на первый план эффект от некоей изначальной задумки, на что нейро не способна, по-моему.
Хотя, конечно, если вариант генерить тыщи вариантов (что легко этим инструментом) и выбрать тот, где есть идея (чисто случайно). Но и тут нужно некоторое творчество в части результат с идеей разглядеть.
Вот, например, какой-нибудь арт-директор - он занимается творчеством или нет? когда из десятков вариантов от дизайнеров выбирает тот единственный, за который заплатят, попутно направляя их в нужное русло, заставляя переделывать? Ну или главред?
Тоже наверное творчество, но управленческое. Согласен?
Добавлено: 04.08.2026 13:06
KSergey писал(а):
арт-директор - он занимается творчеством или нет?
Он занимается анализом и оценкой чужого творчества. Максимум участвует в общем творческом процессе через редактуру, корректировку, внесение правок. Тогда это уже совместный проект, совместная творческая работа арт-директора и художника. Опять же, если мы остановимся на определении, что творчество – создание чего-либо нового. Согласно этому определению перебор готовых вариантов не является творчеством.
Добавлено: 04.08.2026 13:49
El Gato писал(а):
что творчество – создание чего-либо нового. Согласно этому определению перебор готовых вариантов не является творчеством.
Но ведь в результате перебора новое создаётся.
Более того, формулировка "создание чего-либо нового" - она более широкая, нежели предлагаю я (не просто новое, но и интересное, говоря по простому).
Хотя, вероятно, тут требуется трактование термина "новое".
Добавлено: 04.08.2026 14:04
KSergey писал(а):
в результате перебора новое создаётся
В результате перебора из готовых вариантов (об этом изначально шла речь) происходит выбор.
KSergey писал(а):
формулировка "создание чего-либо нового" - она более широкая
Ага. Поэтому это один из критериев, но не единственный.
Ты же сам вначале сказал (и я тут совершенно согласен), что надо понимать, каким условиям должен соответствовать процесс творчества, чтобы таковым именоваться. Только тогда мы сможем давать объективную (относительно нами установленных критериев) оценку тем или иным процессам, определяя их творческими или не очень.
Но мы каким-то забавным образом перескочили с обозначения этих самых критериев к перебору профессий. Пока у нас есть один строгий критерий (обязательный элемент созидания) и один абстрактный (должно «зацепить»).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
